Korzeń i mrówki

[Maciom4]

Witam byłem w lesie znalazłem dwa korzenie, jeden dość spory z otworami, drugi mniejszy, miały być do akwarium, ale mniejsza oto.Pytanie jest takie znalazłem w tym większym całą masę mrówek, gatunek niezidentyfikowany, nie opuszczają prawie wogóle korzenia.Czy jest możliwe by była tam królowa i że jest to cała kolonia???Bo być może mógłbym rozpocząć ich hodowle???Proszę o odpowiedzi i wyrozumiałość, to mój pierwszy post.

[geb88]

Witaj, masz szczęście
Całkiem możliwe, że jest tam królowa, możliwe również, że jej tam nie ma. Szkoda, że nie podałeś żadnych informacji na temat ich wyglądu i wielkości.. ;p albo jeszcze lepiej - zdjęcia.
I jasne, mógłbyś zacząć hodowlę, czemu nie. Tylko najpierw trochę poczytaj

A na razie daj mrówkom jakiś spot z wodą (kłębek mokrej waty, strzykawkę z wodą przytkaną watą - jak "krok pierwszy", link do niego tu. Nie musi mieć tego korka -co jest tam na zdjęciach- nie mają w tym mieszkać) i trochę jedzenia - miód, miód z wodą, syrop z wody i cukru.

Teraz żebyś mrówek nie zmarnował, trochę linków na start o hodowli mrówek:
http://formicopedia.org/mrowki/Hodowla_mr%C3%B3wek - co to jest hodowla mrówek pokrótce
http://formicopedia.org/mrowki/Faq -FAQ, wiedza podstawowa dla każdego początkującego
http://formicopedia.org/mrowki/Kategoria:Pytania - przedłużenie FAQ
http://formicopedia.org/mrowki/Kompendi ... %C4%85cych - przedłużenie FAQ po raz kolejny, to co musisz zapamiętać i co jest najważniejsze
http://formicopedia.org/mrowki/G%C5%82% ... r%C3%B3wek - przyczyny śmierci mrówek w hodowli, czyli do czego nie doprowadzić
http://formicopedia.org/mrowki/Kategoria:Pokarm - artykuły w dziale pokarm
http://formicopedia.org/mrowki/Kategoria:Hodowla - dział hodowla - część artykułów masz już podanych wyżej
http://formicopedia.org/mrowki/Formikarium - a stamtąd linki do areny i części gniazdowej, jeśli pomysł hodowli dalej będzie ci się podobał
http://formicopedia.org/mrowki/Kategoria:Formikarium - inne pomysły na formikaria

a jeśli nie chcesz tych mrówek - oddaj lub sprzedaj

[Maciom4]

Witam ale co do kroku pierwszego to nie rozumiem po co???Skoro mają one już gniazdo w korzeniu???Jest ich tam całkiem dużo.Ogólnie dzięki za linki zara postaram sie focie pstryknąć i jakieś info dać.

A na razie daj mrówkom jakiś spot z wodą (kłębek mokrej waty, strzykawkę z wodą przytkaną watą - jak "krok pierwszy", link do niego tu. Nie musi mieć tego korka -co jest tam na zdjęciach- nie mają w tym mieszkać) i trochę jedzenia - miód, miód z wodą, syrop z wody i cukru.
Zaraz chyba zle zrozumiałem,chodziło oto żeby poprostu mrówy miały co pić tak???Bo ja to jakiś niedorozwnięty jestem chyba:D
Ok to jeszcze jedno:
A czy gdybym jedno akwarium przebudował tak by rozmiarowo nadało się do wsadzenia korzenia i ogólnie dał prócz korzenia piasek kwarcowy,mini szyszeczki,oraz mech i coś jeszcze to dałoby się z tego fajne formi zrobić???

[geb88]

tak, chodzi o dostęp do wody
Jasne, że możesz dać akwa i je przerobić pod mrówki, tylko pamiętaj o tym żeby wodę miały - dużo mrówek pewnie jest, to sobie same gniazdo nawodnią (bo potomstwo wymaga gradientu wilgotności w gnieździe)

[Maciom4]

Ok to wielkie dzięki!Mam troche czasu jutro to przerobie akwa,zpiłuje jakoś korzeń tylko jak żeby sie mrówcie nie wkurzyły...A moge się jakoś upewnić że jest królowa w środku???
Chciałem zrobić fotke nic nie wyszło... za słaby aparat ale moge opisać że do badania wziąłem żołnierza ...chyba.
Ogólnie ciało brązowe z tym że głowa i odwłok ciemniejsze odwłok na końcu z jakby jaśniejszą plamką.Długość ok.1cm.Przy lekkim zdenerwowaniu dosyć szybka,czułki długie,mocno rozwinięte jakby chciały kogoś ,,uściskać"Może to głupi opis ale tyle moge powiedzieć.I co do mojego szczęścia to chyba mam je naprawde bo patrząc dziś na słoik z ochotką znalazłem dziwnego owada w wodzie wyciągnąłem i szok:
uskrzydlona królowa ale to chyba inny gatunek,uskrzydlona chyba do niczego się nie nada więc nie będe jej trzymać.

[barciu]

Piszesz, że do badania wziąłeś żołnierza. Piszesz też że mrówki są duże, ok 1 cm: to znaczy, ze mogą to być Camponotus ligniperda lub hercuelanus...ale mogą to też być jakieś leśne Formice...Niestety, nie wróżę z fusów: brązowe ciało? Daj jakiś rysunek albo w necie poszukaj.
Tu jak wyglada Camponotus ligniperda:
http://www.google.pl/imgres?hl=pl&biw=1 ... =219&ty=80
-żołnierz.
http://www.google.pl/imgres?hl=pl&biw=1 ... x=89&ty=37 - robotnica.
Mogą to być Formica rufa, polyctena, sanguinea, pratensis, truncorum, Camponotus ligniperda, hercuelanus...Poszukaj zdjęć tych mrówek w internecie ( np. google grafika ), a potem napisz, do których pasują Ci najbardziej .

[geb88]

Niewiele zrozumiałam z dalszego wywodu, ale nic to
too tak, przypuszczalne moje typy są takie, a ty sobie p pooglądaj fotki:
http://www.antweb.org/description.do?ge ... nk=species -C. ligniperda
http://www.antweb.org/description.do?ra ... elgiumants - b.podobna C.herculeanus
http://www.antweb.org/description.do?na ... elgiumants - L.brunneus (tylko, że one nie mają 1 cm :P)
http://www.antweb.org/description.do?ge ... t=iranants - D. quadripunctatus, który ma jasne kropki, ale też nie mierzy 1 cm. Jego podgatunek może mieć te kropki ledwie widzialne.
Bez porównania do jakiejś miarki, mrówki mogą wydawać się duże

Są to martwe zwierzory, odbarwione. Naturalnie są jaśniejsze i bardziej żywsze (kolory, a nie trupy). Wpiszesz w google to ci wyskoczą na żywca

[barciu]

Z czego niewiele zrozumiałaś? Napisałem coś niewyraźnie? Zacytuj, to przetłumaczę .

[Maciom4]

o kurde zmierzyłem jak najdokładniej i wychodzi około 0,5cm żołnierz.Z tych gatunków to jakoś nic nie pasuje ale zara dopisze jak z robotnicami.Ogólnie czułki jasne w pokoju brąz ale przy dużym słońcu sprawiają wrażenie jaśniejszych zara zobacze co z robotnicami.robotnice rzeczywiście nieco jaśniejsze i mniejsze ale pozatym róznicy wielkiej nie ma.

[barciu]

0,5 cm????????????
Jeśli faktycznie są tam żołnierze, a nie przerośnięte robotnice to może C. fallax, ale Ty byś mógł dużą kartonówkę za żołnierza wziąć z tego co widzę...Może to być też np. czterokropek. Sprawdź w google!
Gościu, tak se czytam twojego posta i sprawdź, bo mogą to być Camponotus truncatus!!!
http://www.google.pl/imgres?hl=pl&biw=1 ... =60&ty=106

http://www.google.pl/imgres?hl=pl&biw=1 ... 122&ty=102

[Maciom4]

No tak m sie wydawało gdyż widać że dużo mniejsze mrówki czyli robotnice i większe i tu myślałem o żołnierzach.Ale tych większych dużo więcej.

[barciu]

Wpisz w google te gatunki które Ci powiedziałem i określ jednym słowem jaki to gatunek...
I wstaw link ze zdjęciem tych, do których Ci pasują...

[Maciom4]

cały spis na wiki przejechałem i nic ale patrze i pasuje to lecz ja żadnych włosków dużych nie widziałem nawet przez lupe.Ale odwłok o takie plamy chodzi.
http://www.google.pl/search?q=Myrmica+s ... 1024%3B768

[barciu]

Manica rubida? ( chociaż w takim miejscu to trochę dziwne )

[Maciom4]

hmmm to chyba nie to,a pozatym korzeń...jutro postaram się lepsze focie walnąć bo może kolgea da aparat i pokaże.Ale co do linku który dałem wcześniej na niektórych zdjeciach są łudząco podobne a i zauważyłem jak chciałem troche pleśni zniszczyć z korzenia że mrówki zaczęły przenosić larwę białą ciut większą od nich,może to rzeczywiście jakaś Myrmica???
Następny podejrzany,opis w miare pasuje:
Leptothorax acervorum

[barciu]

Dużo ich? Bo jak nie to nie acervorum...a poza tym pisałeś ze agresywne a lepto nie są agresywne.

[Maciom4]

Dużo w sensie setki?Raczej nie aż tak dużo ich tam znowu chyba nie ma.Ale znowu do nich pasuje drewno.A może to część kolonii???Chociaż wcale się nie oddalają,a ,,praca wrze".Co do agresji to ugryzc sie nie dałem ale wiem że są szybki,łatwo zdenerwować,trudno złapać,przy manipulacjach przy korzeniu szybko wychodzą z niego ,,większe mrówki".Kurcze przeanalizowałem cały spis gatunków w polsce z <a href="http://formicopedia.org/mrowki">formicopedii</a> i tylko te pasują...
ale zobacz to z <a href="http://formicopedia.org/mrowki">formicopedii</a>:
Kolonie złożone z robotnic w liczbie od 80 do 200 i królowych w liczbie od 1 do 10.
A to już nie wykluczone ze 100 może ich tam być.Może to jednak one???

[Maciom4]

Oto pierwsze focie:
http://img801.imageshack.us/img801/8092/mrwkahaha.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/5757/mrwkahehe.jpg
potem postaram się dodać coś przy lepszym świetle.

[geb88]

jakaś Myrmica
To może być część gniazda. Może być i tak, że znajdziesz tam nawet kilka królowych. Z reguły są agresywne, dodatkowo mogą użądlić i jako jedne z nielicznych w Polsce pozostawić swędzący przez jakiś czas ślad (co idzie sprawdzić od zaraz ). Generalnie mają czerwonordzawy kolor (w licznych odcieniach), często z ciemną głową i ciemniejszym paskiem lub "plamą" na odwłoku (na tym największym pierwszym tergicie). Reszta odwłoka albo w kolorze takim jak tułów, albo i jaśniejsza.
Czy taki uogólniony mocno opis wydaje ci się podobny?
Parę fotek:
http://formicopedia.org/mrowki/Plik:Myr ... a_MAck.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3272/306 ... 6c55f4.jpg
http://webzoom.freewebs.com/allanwootton/MyrRub2.JPG
http://users.v-lo.krakow.pl/~locutus/da ... rubra.html
http://users.v-lo.krakow.pl/~locutus/da ... ulosa.html
http://users.v-lo.krakow.pl/~locutus/da ... nodis.html

Średnio mi się widzą duże i małe mrówki razem, ale to nie jest niemożliwe. Może to mix z 2 gatunków, może są tam interkasty (takie ni przypiął, ni przy łatał robotnicokrólowe), etc.

[Maciom4]

Zaciekawiło mnie te użądlenie gdyż efektem tamtej wyprawy w las jest właśnie jakby użadlenie,swędzący bąbel czy to może być robota mrówki???Opis wydaje się podobny.Dodam że na odwłoku nie mają a raczej prawie nie widoczne są te jakby ,,fałdy" ,odwłok wydaje się gładki,a włoski prawie nie widoczne,dopiero z lupą i to słabo je widać.Ogólnie one mogą żyć w drewnie???Fajnie by było jakbym sie upewnił że jest królowa.Ale dzięki za odpowiedzi.To co moge próbować ten konarek do formi dać???I jeszcze postaram się więcej fot dać.

[geb88]

te "fałdy" to kolejne tergity i sternity (takie płytki) odwłoka. Odwłok się powiększa ( a "plytki rozsuwają), gdy mrówki są najedzone.
Jasne, możesz dać. Nie wiem jak konkretnie ten gatunek, ale Myrmica mieszkają w bardzo różnych miejscach. Wczoraj znalazłam tymczasowe gniazdko takich właśnie Myrmic w suchejgałęzi nie grubszej niż 2cm.
Nie pamiętasz czy miejsce, w którym je znalazłeś nie było może jakieś szczególnie wilgotne, zacienione lub suche i wystawione na słońce? Może to zdradzać preferencje ich bytowania, a co za tym idzie potrzeby takie jak nieco wyższa lub niższa temperatura czy wilgotność.

W badylu mało będziesz widział z tego co się w środku dzieje. Może jakbyś im wykombinował jakieś inne gniazdo z dostępem do wilgoci to by się tam przeprowadziły i byłaby większa frajda (jak kto lubi rzecz jasna). Odnośnie formikarium w tym temacie jest trochę linków wartych przeglądnięcia viewtopic.php?f=33&t=5237

To czy jest tam królowa da się sprawdzić tylko w 1 drastyczny sposób. Zapewne domyślasz się jaki. Bez królowej mrówki w końcu i tak wymrą, bo nic nie będzie płodziło kolejnych. Oczywiście skrzydlate samice się nie wliczają do matek, są na 99,9% bezpłodne (chyba, że cudownie nie udało im się skrzydeł oderwać :P).

Może to użarła cię mrówka, a możne jakiś inny owad. Mnie po ugryzieniu robotnicy Myrmica przez kilka godzin swędziało i było nieduże zaczerwienienie, bąbli nie było

[Maciom4]

Co do miejsca bytowania to las mieszany,korzeń pare metrów od rzeczki takiej w zagłębieniu.Raczej niezbyt nasłonecznione miejsce.
Co do formi to taki korzeń miałby fajną forme.. ale może dam mrówkom poprostu wybór w formikarium.No to dziś chyba przebuduje akwa by sie na mrówy nadało:)Mam nadzieje że coś z tego wyjdzie...

[barciu]

Spróbuj delikatnie go jakoś uszkodzić/naruszyć/rozwalić, królowe tego gatunku często są razem z robotnicami blisko wyjścia, królowych może być wiele, nawet kilkanaście ( w mojej kolonii Myrmic było 16 królowych ), a robotnic różnie: od kilkuset do nawet tysiąca.

[Maciom4]

Witam mrówy nadal sie nie wyniosły formi dla nich gotowe ale mam problem bo nie wiem jak ten korzeń dociąć.Chodzi o boczną rozłoge odrazu gdy tne mrówy z góry wyłażą zaniepokojone i badają co sie dzieje.Jest ich tam cała masa a podjadły sobie bo widać im te sergity czy jak to tam.

[barciu]

Ale powiedz chociaż jakie to są wedłóg ciebie: Formica, Camponotus, Myrmica...?